« La lumière est dans l'être lumineux, elle irradie tout le cosmos… La vie ne se termine pas, c'est comme le sommeil, la naissance est comme le réveil, jusqu'à ce que nous soyons libres nous reviendrons encore, encore et encore ». J'ouvre notre entretien avec Don Davide Banzato avec un vers de Battiato, que nous avons contacté pour parler de son nouveau livre "Cherchez votre horizon. Levez-vous et repartez aujourd'hui. Le pape François en dialogue avec Davide Banzato »Éditions Piemme. Bien que Battiato fasse référence dans son passage aux migrants de Le Gange et le concept de migration qui y est décrit est probablement le passage de la vie à la mort, j'utilise ces mots pour esquisser, métaphoriquement, comment nous sommes souvent amenés à vivre et à revivre les mêmes circonstances qui se répètent jusqu'à ce que l'on trouve son propre horizon.
Bonjour Davide, dans votre livre « Search your horizon. Levez-vous et repartez aujourd'hui. Le Pape François en dialogue avec Davide Banzato », posez dix questions au Pape dans un dialogue impromptu. Avant d'en arriver là, préparez le lecteur par vos réflexions où se dégage la douceur de l'inclusion, qui débouche sur un dialogue partagé, quel que soit le credo personnel. À un moment donné, vous écrivez : "L'amour nous demande d'être vrais et responsables et de ne jamais porter atteinte à la dignité d'aucune personne". Dans quelle dimension existentielle se situe l'amour d'aujourd'hui ? Par quoi se caractérise-t-il et de quoi aurait-il besoin ?
Aimer et être aimé
"Je crois que le besoin fondamental de chaque personne est d'aimer et d'être aimé. Malheureusement ce besoin profond du cœur est trop souvent trahi, blessé ou rempli de palliatifs qui n'ont rien à voir avec le véritable amour. Ainsi, d'autres blessures sont créées ou cercles vicieux des addictions, pas nécessairement de substances, car elles pourraient aussi provenir nature relationnelle. Celles-ci deviennent de véritables chaînes qui emprisonnent le cœur et tuent l'âme. Chacun de nous cherche le bonheur, mais involontairement nous le faisons aux mauvais endroits ou en faisant confiance à des personnes qui nous laissent alors avec un vide encore plus grand. Je crois que cet équilibre réside précisément dans le « nouveau commandement » de Jésus : aimer son prochain comme soi-même ».
Spirithérapie, voyage d'amour avec Chiara Amirante
« Le fondateur de Nouveaux horizons, Claire Amirante, propose un chemin de connaissance de soi et de guérison du cœur, appelé Spirithérapie, qui repose sur l'art d'aimer inspiré des conseils de l'Evangile. Cependant il est ouvert à tous, pour ceux qui croient et pour ceux qui ne croient pas, voyant en tout cas Jésus un maître de vie exceptionnel. Et juste en commentant ce commandement dans l'une des réunions de thérapie spirituelle, suivi en personne et en ligne par plus de 20.000 80 personnes d'environ XNUMX pays à travers le monde, affirme que l'équilibre est dans leaime ton prochain, à commencer par nos proches, jamais épargné dans la générosité, afin que nous puissions éprouver la plus grande joie précisément dans le don de soi".
L'amour commence par soi-même, parole de Davide Banzato
«En même temps, nous devons apprendre à nous aimer aussi. Trop souvent, le message chrétien a été mal compris d'une manière autodestructrice, s'annulant. Quand au contraire, si Jésus dit aimer son prochain comme lui-même, cela suppose qu'on s'aime soi-même, sinon on n'a pas la force d'aimer vraiment les autres. ET l'amour est toujours créatif, c'est toujours nouveau, c'est toujours un arc-en-ciel de couleurs qui ne cesse de surprendre. Parfois, cela demande des sacrifices, mais tout comme lorsque vous gravissez un sommet, chaque grande joie vient après le labeur» – poursuit Banzato.
De quoi l'amour a besoin aujourd'hui...
"Aujourd'hui, il faut revenir àessence du mot amour, donc dévalorisé et vidé de sens. Aimer, c'est respecter l'autre, penser à la façon dont il se sent personnellement aimé. Ceci, parce qu'il ne suffit pas qu'une personne soit aimée, il faut qu'elle perçoive l'amour concrètement et dans les manières dont son coeur se sent touché par l'amour. Ce besoin fondamental est à la base du bonheur : aimer et être aimé. S'il n'est pas satisfait, on ira toujours chercher des palliatifs ou on se heurtera à des relations toxiques en nourrissant l'égoïsme des autres, ce qui est tout le contraire de l'amour. L'amour, le respect, la liberté et la dignité dans ce sens sont des mots qui demandent la réciprocité".
Chacun de nous est irremplaçable…
Dans certaines émissions de télévision, vous racontez votre expérience missionnaire au Brésil, un endroit où vous vouliez initialement retourner. A un moment, cependant, vous affirmez que "chacun de nous est irremplaçable où que nous soyons". Qu'est-ce que ça veut dire?
« Nous ne connaissons que les catégories d'espace et de temps que nous habitons dans la vie de tous les jours et dans le moment présent, la seule dont nous puissions vraiment faire l'expérience. Dans ce sens, où nous sommes en ce moment, chacun de nous est unique et irremplaçable. Vous n'avez pas besoin d'être Mère Teresa et de vivre en mission à Calcutta pour faire le bien. Si l'on est appelé à une vocation spécifique comme celle-là, il y a sûrement là la plénitude de notre joie et la pleine réalisation de notre existence. Mais où que nous soyons, qui que nous soyons, nous avons tous les mêmes possibilités et heures de la journée et nous seuls pouvons atteindre les personnes que nous rencontrons".
"Ainsi, lorsque vous êtes chez vous, dans la copropriété où vous habitez, chez des voisins, au supermarché, dans des lieux de loisirs ou de travail, partout où nous pouvons apporter un sourire, un acte de gentillesse, demander à quelqu'un comment il va, faire tomber les murs de l'indifférence. Essayer d'aider les gens concrètement, sans attendre que les autres y pensent, déléguer la responsabilité qui peut faire de nous des protagonistes à chaque instant présent, donner tout son sens à notre existence. Chiara Amirante écrit dans son dernier livre que les moments les plus heureux que nous ayons vécus, si nous regardons en arrière, sont ceux caractérisés par des actes d'amour. Ceux dans lesquels nous avons donné de l'amour ou reçu de l'amour. Ce n'est pas un hasard si le titre du texte est "Vivez pour quelque chose de grand. L'art de savoir décider ».
Que signifie être « réhabilité à aimer » ?
« Saint Paul dit que le salaire o fruit du péché est la mort de l'âme. J'ai vécu cela de première main. J'avais toutes les raisons d'être heureux, mais ayant fait des choix de pas aimer (ce qui est une autre façon de traduire le mot péché), je me suis retrouvé mort à l'intérieur. Vivant mais sans sens à la vie, sans but, sans but et surtout malheureux. De là, la colère a été générée contre Dieu, contre l'Église, contre les gens, bref, contre tout et tous. Il est plus facile de blâmer les autres que de s'arrêter et de réaliser que nos choix personnels nous rendent responsables de notre malheur ou de notre échec.
« Mais précisément là où il semble y avoir un point et où il n'est plus possible d'ouvrir le discours, Dieu est capable mettre une virgule et ainsi de suite un point-virgule rouvre la discussion. Il n'en a pas fallu beaucoup. Il suffisait de demander de l'aide, d'obtenir de l'aide, de prendre la route et de discuter sérieusement. J'étais arrivé, comme tant de garçons un Nouveaux horizons, à un point tellement bas (chacun a le sien) qu'il pense qu'il ne pourra jamais remonter".
"Mais c'est toujours là un point accessible aux bons en chacun de nous. Si vous tirez parti de ce point, même si cela demande certainement un effort, un engagement, un cheminement, tout comme une rééducation post-opératoire, vous pouvez retrouver un cœur qui se remet à battre. Un cœur qui se sent à nouveau, recommencer à aimer et à se sentir aimé. Cela signifie être réhabilité à aimer par l'Amour qui est Dieu, qui se manifeste de bien des manières et souvent à travers des « incidences divines » inattendues.
Le dialogue avec le pape François dans le livre de Davide Banzato
Lors de votre entretien avec le pape François, dans votre livre « Cherchez votre horizon. Levez-vous et recommencez aujourd'hui », affirme le Pape, que dans le chemin de la vie « il y a la possibilité de tomber sur une maladie dangereuse : s'accrocher aux échecs de la vie ». Comment regardez-vous les choses désagréables avec un regard positif sur le cœur ?
« On est amené à regarder le verre à moitié vide. En réalité, le regard le plus correct est celui qui voit à la fois le vide et le plein. Les belles choses nous aident à nous souvenir des cadeaux reçus. A partir de la vie, des personnes significatives qui nous ont donné de l'amour, de la santé et de toutes les belles choses que nous avons eues en "cadeau" sans le mériter et aussi des objectifs durement gagnés".
"Mais la partie à moitié vide est tout aussi importante, si on regarde bien sans porter de lunettes 'noires' qui ne permettent de tout voir qu'à travers une lentille noire".
Blessures dans les blessures d'amour, d'après les paroles de Don Davide Banzato
"Certains événements qui nous ont blessés créeront certainement toujours de la douleur, mais les blessures peuvent aussi se transformer en blessures d'amour. Faisant ainsi de nous, pour les autres, des instruments de guérison, capables de prévenir les mêmes blessures ou de les soigner chez ceux que nous rencontrons. Ce qui nous blesse nous aide à comprendre ce que nous voulons vraiment et ce que nous ne voulons plus dans notre vie. Ainsi que nos erreurs. C'est d'eux que nous pouvons apprendre et c'est grâce aux échecs que nous pouvons construire les étapes futures qui nous mèneront à une réussite authentique. Sans surprise, le mot succès vient du latin et signifie "quelque chose qui arrive après".
"Chaque jour, nous pouvons décider de regarder dans la direction sapientiel les événements qui nous sont arrivés et dans le livre j'explique à quel point ce look est un art à apprendre. Dans la Bible, c'est un leitmotiv récurrentes pour des histoires de vie concrètes faites de catastrophes et de mésaventures, qui permettent ensuite aux protagonistes d'être décisifs dans des moments de l'histoire du salut et de faire les meilleurs choix à la croisée des chemins qui sont devant. Ne nous attachons pas aux échecs en nous retournant sur nous-mêmes ! Apprenons de nos erreurs et de ce qui nous a fait mal, de ce que nous voulons, et construisons le chemin pour nous réaliser en nous confiant à Dieu".
Un voyage qui commence dans les yeux des émigrés
Cher Davide, dans votre livre, nous lisons que le père du pape François est parti en 1928 du port de Gênes pour chercher fortune à Buenos Aires. Vous poursuivez en racontant des nouvelles de la vie du Pape et écrivez : « Il a connu des épreuves, des infamies, des trahisons et surtout des humiliations, qu'il a lui-même définies comme une voie privilégiée pour grandir dans l'humilité. Il affirme que "il n'y a pas d'humilité sans humiliation". Je m'attarde sur ces derniers mots. Pouvez-vous nous les expliquer ?
« Une des plus belles définitions du mot « humilité » que j'ai entendue de Chiara Amirante : se regarder en vérité. En effet, Maria, dans le Magnificat il dit que elle sera dite bienheureuse et exalter l'œuvre de Dieu dans sa vie. Voici la différence entre la personne faussement humble, qui cache une grande fierté, et la personne vraiment humble. Ce dernier connaît sa propre petitesse, sa propre finitudepropres limites, mais aussi leurs talents, ses propres capacités et sait surtout attribuer les choses correctement, sans s'approprier les résultats des autres. De grandes choses que le Tout-Puissant a faites en moi ! Désormais toutes les générations me diront bienheureuse ! Apprenons la vraie humilité de Marie, qui – comme le dit le Pape François – passe inévitablement par des humiliations ».
L'humiliation comme moyen de grandir
« Marie risque d'être lapidée, ses paroles ne sont pas crues, elle est humiliée, mais ce qu'elle vit la fortifie dans l'humilité. Lorsque nous sommes humiliés, notre orgueil peut grandir, suscitant en nous un "tu ne sais pas qui je suis", ou nous pouvons passer par des humiliations comme moyens instrumentaux grandir en humilité. Par exemple, il était important pour moi de vivre des humiliations importantes, que je raconte dans un livre, me libérant largement de la dépendance au jugement des autres. Et venir à ne m'intéresser qu'à être serein en me regardant dans le miroir, en la pensée de ceux qui m'aiment vraiment et savent me dire les choses avec charité et vérité, et clairement devant Dieu dans mon cœur".
Foi et confiance, deux choses différentes expliquées par Davide Banzato
Vous écrivez dans votre livre que la confiance et la foi sont deux choses différentes. Le premier découle de la réalisation d'actes concrets qui construisent notre crédibilité et implique essentiellement la partie émotionnelle. La seconde, cependant, est donnée par l'écoute, en croyant aux mots et implique la partie intellectuelle du croyant. Le pape François, à votre question sur la foi, déclare entre autres choses qu'« il y a des gens bons, très bons, mais qui n'ont jamais eu le don de la foi. Au contraire, il y a ceux qui vivent de païen et n'a "qu'une foi en peinture". Comment rapprocher ces deux catégories de la foi réelle ?
« Le chapitre que je consacre à la différence entre foi et confiance veut vraiment distinguer ce qui est un don, qui demande certes nos recherches et correspondances, mais qui est toujours un don, de la confiance qui consiste plutôt en des actes concrets de volonté. Chacun de nous peut faire ces dernières et nous les faisons tous les jours, même sans s'en rendre compte, en toute bonne foi, en faisant les bons et parfois les mauvais choix ».
Les paroles du Pape François
« Le Pape, à ma question sur la foi, rappelle ce que dit aussi le Concile œcuménique Vatican II. A savoir que qui sans faute n'a pas eu le don de la foi ou a une autre croyance, peuvent obtenir le salut par leur propre croyance, car il y a des dieux graines du Verbe – je dirais comme des étincelles du Dieu Unique – dans toutes les grandes religions, mais aussi à travers la bonne conscience ».
"La conscience est le sanctuaire de l'homme, la partie la plus intime, le siège de nos décisions, du moi le plus profond et - pour ceux qui croient - le lieu où Dieu nous parle et où nous pouvons discerner ce qui est bien et ce qui est mal. Par conséquent, même une personne qui n'a pas le don de la foi peut entraîner sa conscience à avoir « raison ». Cela signifie sans cesse se remettre en question, se confronter à ceux qui nous devancent peut-être sur le chemin. Puis analyser, autant que possible, les choses avant de prendre des décisions, prier et méditer, construire un discernement authentique avant de décider".
« Décider, c'est toujours décider de quelque chose et donc se définir en tant que personne », explique Davide Banzato. « Pour en revenir à la question : la foi peinte appartient à ceux qui se disent chrétiens et qui vivent peut-être aussi des « actes religieux » mais extérieurs. C'est-à-dire sans cœur et sans impact et cohérence avec la vie. Un non-croyant qui vit en cohérence avec une conscience droite peut être meilleur et plus fidèle aux valeurs de l'Evangile que quelqu'un qui se considère supérieur uniquement parce qu'il se croit chrétien et va à la messe le dimanche, mais sort ensuite et n'éprouve rien ou peu de l'Evangile" .
« Personne ne se sauve… »
Venons-en à un autre thème actuel traité dans votre livre, qui est celui de la répartition des richesses. Dans le texte, nous lisons : « Aujourd'hui, soit nous sommes tous sauvés, soit personne n'est sauvé. La pauvreté, la dégradation, la souffrance d'une zone de la Terre sont un terreau inavoué de problèmes qui finiront par affecter toute la planète", reprenant les propos du pape François. Comment s'éduquer pour ne pas se détourner ?
« J'ai vécu des expériences missionnaires dans des zones extrêmes et je raconte quelque chose dans un livre. Aujourd'hui, il est évident que nous faisons tous partie d'une même famille, nous avons la même « chair », comme le rappelle le Pape dans son encyclique Tous les frères, et nous vivons dans une seule "maison", comme il l'écrit dans l'encyclique Laudato si". La souffrance aujourd'hui est d'une part spectaculaire et d'autre part normalisée. C'est pourquoi un sentiment d'indifférence envers le mal des autres s'est nourri et la pandémie, au lieu de nous ouvrir au monde, nous a rendus plus effrayés et perdus. Nous amenant ainsi à nous enfermer dans nos titres qui s'avèrent de plus en plus fragiles. Personne ne se sauve."
"Ça c'est sûr. Et si nous sommes une famille et vivons dans la même maison, où nous voyons que chacune de nos actions - pensons à la pollution – a des répercussions qui échappent à notre contrôle, nous devons convertir la vision de notre mode de vie. Par conséquent, même ne pas jeter un chewing-gum par terre peut être un acte concret initiale que initie le changement», poursuit Davide Banzato. « Chacun doit faire sa part. Il existe de véritables structures du mal plus grandes que nous. Cependant, si nous pensons que nous ne pouvons pas les changer, alors nous sommes déjà vaincus. Derrière chaque structure, il y a des gens et nous pouvons tous nous mettre en réseau personnellement et faire de bons choix personnels, jetant ainsi les bases de bonnes structures ».
Quelques mots sur la guerre avec Davide Banzato
Enfin, je voudrais vous poser une question sur la guerre. Je parle au singulier pour désigner toutes les guerres. Je partirai d'un texte, "Guerre et désillusion", publié pour la première fois en Imago en 1915 et écrit par Sigmund Freud. L'auteur écrit que "Sans être un apôtre de la piété et tout en reconnaissant la nécessité biologique de la souffrance dans l'économie de la vie humaine, on ne peut que condamner la guerre dans ses fins et ses moyens et aspirer à la cessation des guerres". Qu'est-ce qu'un apôtre de la piété peut nous dire à la place ?
« Il n'y a pas de guerre juste. Il peut y avoir des actions militaires de légitime défense face à une invasion. De même que face à un agresseur on peut choisir d'être martyr ou de se défendre de manière proportionnée à la menace en cours. Mais aucune guerre n'est juste. Aujourd'hui plus que jamais, lorsque des armes biologiques, chimiques et atomiques sont déployées. Chaque guerre détruit. Rien de bon n'est jamais sorti d'une guerre. Ce que je voudrais dire, en citant le pape Jean XXIII, c'est que la paix n'est pas l'absence de guerre, donc des chemins de dialogue authentique, faits d'écoute et du temps à consacrer aux relations. Cela s'applique à l'échelle mondiale, ainsi que dans les petites ou grandes guerres quotidiennes que nous vivons dans les relations interpersonnelles et que nous pouvons amortir avec un sourire, une écoute profonde, un pardon, une demande d'excuse ou une étreinte amoureuse ».
